[主持人]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表，格力集團董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2016全國兩會特別訪談。在今天這一時段我們非常高興地邀請到全國人大代表，格力集團董事長董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
大家好。[ 2016-03-06 14:47 ]
今天特別想先和您聊一個題外話。我們看到在兩會會場您和雷軍又坐到一起，并且似乎聊得很開心。許多網民都好奇，您和他聊了什么？[ 2016-03-06 14:47 ]
其實我和雷軍每年開人大會都是要見面的，去年也是這個話題，當時我們兩個人在一塊時我不睬他，今年我們倆在一塊非常開心對話了。其實我們從去年到今年都是很正常的，大家都很熟悉，難得一年見一次面肯定要聊上幾句，也是無關重要的話題。[ 2016-03-06 14:48 ]
其實大家還是很看中我們的品牌和產品的。那回到兩會的話題，您這次上會都帶來了哪些建議呢？[ 2016-03-06 14:49 ]
因為今年是“十三五”規劃的開局年，作為制造業這個行業，一是我們更多的關心國家對創新方面如何給予支持。二是作為“十三五”開局之年，作為我們制造業來講，也希望政府拿出更加有利于推動創新的措施來。這方面是比較關注的。[ 2016-03-06 14:51 ]
另外，我們在社會上經常能聽到一些聲音或者看到一些現象，這也是我們要去關注的。今年我提了兩個話題，一個是醫患之間的關系，究竟我們用什么樣的方式能夠把它真正解決；二是見義勇為，過去我們很少聽到說“碰瓷”，什么時候有這個詞的呢？就是曾經有一個老人被撞了以后，有一個人把他扶到醫院，幫他交了醫藥費，而等他醒來以后馬上一口咬定就是這個人把他碰了，最后法院判他進行賠償。[ 2016-03-06 14:53 ]
這個判例之后發生了無數起這樣的碰瓷現象。很多人覺得這里面有發財的機會，我是弱者，你碰了我一定要賠我。我們對見義勇為的人如何用更好的方法來保護他們，鼓勵他們做好事。而對那些投機取巧，甚至于趁機敲詐的，這些行為應該有什么樣的方法制裁。所以我提議，政府在這些方面要進行一些實實在在的研究，研究出一些更好的、弘揚正氣的氛圍。[ 2016-03-06 14:57 ]
我覺得我們整個社會的氛圍還是積極向上的，有一些正能量提供給身邊的人，但是正如董總所說，有一兩個人或者幾個這樣的人就會放大對于社會的不良影響，所以這方面您的建議還是相當有必要的。那我們再來說說關于生產業方面的事情，供給側結構性改革大家都在非常熱的議論著，您怎么看待供給側結構性改革？結合格力自身的情況，您談談這個改革對于企業的意義。[ 2016-03-06 14:59 ]
供給側結構性改革是去年就提出來的，大家認為供給側結構性改革就是減庫存、淘汰落后產能、淘汰落后產品，其實我認為不僅僅是這些，供給側結構性改革在目前的重點是要讓更多的人把思想解放出來，要敢于擔當、敢于挑戰，敢于承擔社會責任。我認為可能思想問題解決了，別的問題都能解決。[ 2016-03-06 15:02 ]
我們看到中國的落后產能和落后產品，甚至于馬桶蓋這樣技術含量不是很高的產品，國人竟然不買國內的而要買國外的，這就說明我們產品品質的問題。但是現在有沒有好企業？有，那為什么大家出去買而不在中國買呢？就是我們要檢討過去，因為有一些企業的不誠信、虛假宣傳，貨不對版，低質、劣質導致消費人群對它失去了信心。所以我覺得現在供給側結構性改革還要讓我們的民眾、讓客戶拾回對你的信任，這是很重要的。[ 2016-03-06 15:04 ]
供給側結構性改革之所以造成今天這個落后產品質量，也是國家某一個時間段的政策造成的。2008年經濟下行，政府開始進行政策補貼、能效補貼、家電補貼等政策補貼，這時候就有一部分人看到機會來了，都申請拿節能補貼，但他的生產能力、控制品質能力可能甚至都沒有認真做調查、沒有認真研究，只要申報就批了，這樣盲目的大量的落后產能上線，政策一旦補完，這部分產能退出，就變成了僵尸產業。[ 2016-03-06 15:13 ]
所以供給側結構性改革不是簡單的落后產能的淘汰，更多的是每個企業家要在改革中敢于站出來承擔責任，一定要勇于進行技術創新或者說企業文化創新，能夠真正做到滿足市場的需求。同時我更希望我們的企業家，或者在不同領域當中的創造者，一定要把我們企業自身的發展和國家融合在一起，就是你要有擔當，我做的每一件事是對這個國家負責任的嗎？是對這個社會負責任的嗎？如果這兩個你都負責任，那你就大膽地去干。[ 2016-03-06 15:15 ]
我覺得首先沒必要想那么大，首先要想到對自己、對自己的產品負責任。[ 2016-03-06 15:16 ]
你對自己的產品負責任，沒有技術怎么會對自己的產品負責任呢？都沒有科學的工藝怎么對自己負責任呢？所以對自己負責任是有條件的，你有胸懷才能負責任。如果我們理解我要賺錢就是負責任，賺錢無非是考量指標。你不能生產一大堆產品技術都沒有，你這是對自己負責任？所以我覺得在這個問題上有很多企業都認識到了這個問題。[ 2016-03-06 15:27 ]
格力這幾年轉型很成功，大家知道格力是專業化企業，過去只做空調，很多人認為我們現在是多元化了，我還不太認同這個觀點。因為我們的管理思維和管理方式依然是以專業化的方式做的。當然我空調做得那么好，人家說你空調做得那么好就在這里面干了嘛，但是我空調里面產生了很多橫向的技術，而且具有引領性、先進性，那我就把這個技術和別的不同類共享。[ 2016-03-06 15:27 ]
我想所謂成功，市場認可你就是最大的成功，你要讓國人不出去買東西，要拿出真正實實在在比別人好的東西。所以我要做一個產品，肯定要讓別人進行比對，讓他心服口服認同你。你剛才講的觀點我不太認同，就是不是先考慮自己，一個人要想成功不是先把自己做好，我們一定要有大局觀，只想自己不想別人怎么能做得好呢？那個所謂的做好就是無非賺了一點錢。我認為在供給側結構性改革過程中，我們不僅要用實際行動，更重要的是要有一種思想。[ 2016-03-06 15:27 ]
我剛才的意思是說對自己的產品要負責、要對得起自己的良心。您是從生產一線過來的全國人大代表，能不能給我們談談現在我們國家制造業整體的形勢，從您的角度來看到底是什么樣的？[ 2016-03-06 15:30 ]
目前的現狀在政府工作報告也提到：去產能、去庫存。確實面臨著這樣的一個轉型或者說是一次挑戰，報告做得確實很感動，很細，里面用的一些詞語我甚至感覺到一種痛。報告中指出，中國經濟一定能夠浴火重生、再創輝煌。浴火重生的挑戰不是挑戰別人，而是對自己的挑戰。報告在結束的時候說：奮斗才能贏得未來！當然里面還提到很多，比如國家開始推行減負、減稅等支持企業的發展，這是政府對我們的一種關心，或者說支持。[ 2016-03-06 15:41 ]
所以我認為站在不同的角度要想不同的事，政府竭盡全力給我們營造環境，我認為減免稅收只是一個部分，但更重要的是要建立一個公平、公正、透明，用市場的杠桿來調動經濟的這樣一個經濟環境，我覺得這才能夠讓我們企業有更好的成長，或者是面對現在的形勢才能有一個更好的成果出來。[ 2016-03-06 15:42 ]
比如我們現在講，今年政府工作報告提到對侵權行為、虛假偽劣產品給予懲罰。過去有沒有？有。但是即是有懲罰，他的犯罪成本、侵權成本、作假成本是非常低的，他已經賺了幾千萬甚至上億了，這邊你罰他個一兩百萬根本解決不了問題，他一定還要這樣做，為什么？合算啊。所以在這方面我也提出個人意見，希望國家對侵權行為不是簡單的行政處罰應該追究到刑事責任上，虛假宣傳、欺騙消費者也應該重懲，只有這樣才能讓有良心的企業有決心、有信心堅持自己的原則。[ 2016-03-06 15:44 ]
之前我采訪您的時候您就提到格力有自己的研究院，非常重視自主科技的研發，包括專利的申請，要把您所謂的核心的技術控制在自己的手里，這樣才能讓企業有可持續發展的動力。您剛才也提到關于侵權問題的您的一些訴求，或者是您的一些看法。那在您的這樣一個重視科技創新的企業中，您覺得技術創新如何能夠使它成為真正發展的動力呢？怎么能夠使技術成為企業運轉的潤滑油？[ 2016-03-06 15:49 ]
講到技術創新、講到人才，就是高薪，說給高薪就能有人才。但我覺得人才首先要有精神，這是要具備的條件。有人認為董明珠在這里說什么？沒有錢干啥？我講的并不是沒有錢就能把事情做成，但錢不是唯一的，如果用經濟作為杠桿來調節創新我覺得也是不可持續的?？赡芙裉炷銊撛煲粋€技術，但是不能代表你企業后續還有這種競爭力。[ 2016-03-06 15:52 ]
您的意思就是說這些有著非常不錯才能的人才，對一個需要創新的企業要求不僅僅是薪資，更多的是要看這個企業的精神？[ 2016-03-06 15:52 ]
對，要有很好的企業文化，給他這樣的氛圍，我們有8000多個技術開發人員，年齡在30歲以下，基本上是高校畢業后在我們這里培養出來的。他們接受了企業文化，愿意為社會做貢獻，創造價值，走出去很自豪，我們會給他們創造環境和提供好的條件。[ 2016-03-06 15:57 ]
格力電器基本上沒有從外面挖來的人才，但是我們擁有自己開發的技術，我們已經有多項產品獲得國際的頂級獎項，在我們這個行業里就相當于影視界的奧斯卡獎，相當于科技界的諾貝爾獎。但這些人并不是我用高薪請來的，也不是承諾給你多高的待遇才給我干的。他們是有一股熱情，覺得有一個夢想，我們要成為世界上最好的，而不是簡單的我為了錢在這里干。[ 2016-03-06 15:57 ]
對，要有很好的企業文化，給他這樣的氛圍，我們有8000多個技術開發人員，年齡在30歲以下，基本上是高校畢業后在我們這里培養出來的。他們接受了企業文化，愿意為社會做貢獻，創造價值，走出去很自豪，我們會給他們創造環境和提供好的條件。[ 2016-03-06 16:03 ]
我們現在發明的光伏空調就是來自于實踐中，2012年在北京開會正是霧霾，人家說格力趕快造一個空氣凈化器，這多可悲啊，破壞環境以后開始賺錢，拿人的生命做代價。為什么產生霧霾呢？大量的煤在燃燒，那么能不能減少煤呢？煤的減少就要從源頭做起，空調恰恰是耗電最大的產品，一年中國耗電大概30%是用于空調的，如果我的空調不用電了那這個問題不就解決了嗎？少了30%的燃煤是什么概念？最起碼從我這個領域是可以突破的。所以，我們用了兩年的時間開發出光伏空調，這項技術十分領先，全世界很多國家都積極地要來買這個產品。因為它帶來了環保、帶來了節能。這個創新就是我們這幫年輕人有改變社會的夢想，實現綠色環保。[ 2016-03-06 16:03 ]
您對于這種產品創新方向的理解有沒有和同行聊過？這個理解能否得到其他人的認可？剛才您舉的例子，霧霾來了不做凈化器我從源頭想起。[ 2016-03-06 16:04 ]
霧霾已經來了，我們做凈化器只能解決臨時性的問題，我覺得更重要的是解決根子上的問題。因為有了凈化器，魚目混珠的現象又來了，他只考慮賺錢，不對消費者負責任，以次充好。我記得有一個朋友給我打電話，他在這之前就買了一個凈化器，他說你那個凈化器行不行？我說很好，你怎么問我這個話？他說你別說了，原來我買一個凈化器質量很差。我說我保證能給你提供最好的，我們現在都在給一些地方進行質量改造。但這不是根子上的辦法，只是應對辦法，所以我們應對的時候要從根子上解決，這是我們要敢于擔當。[ 2016-03-06 16:15 ]
確實董總跟我們聊了很多關于擔當的問題，每一個產品，您的每一句話，包括另外一個思路就是如何給員工做好利益交換、智慧交換，就是您所謂的把“錯位”的思維正回來，我們都從中看到了企業的擔當。您也提到了我們有很多專利技術可以在國際上拿獎，這也是我們走出去的一張非常好的通行證，有了這個通行證，中國制造能夠在世界打響是對我們本土制造企業最大的褒獎。那我們現在企業在海外的情況到底是什么樣的？能否結合您所在的領域給我們分析一下？[ 2016-03-06 16:25 ]
我們在全球銷量空調是第一的，但是我們在國外市場還有一個巨大的增長空間。以前80%、90%的空調是中國制造，但不是自己的品牌。這幾年我們要讓國人知道真正好的產品是我們的品牌。所以在國外中東地區大概40%是格力標志的產品，這是我引以為豪的。[ 2016-03-06 16:27 ]
作為一個國際上的好產品還是要回到源頭上講，要從品質和質量上給別人一種誠信，讓別人認同你，才能成為國際化的企業，而不是簡單地到國外建一個工廠，甚至出口量很大但都不是你的，就是因為別人拿了標準給你，你只是按照別人的標準給別人做而已，沒有什么創新價值。所以我們在國際上的地位大家不要忽略。中國是一個很大的市場，如果中國市場都沒有占領的話，你不一定是一個國際性的企業。所以，我們首先要在國內受到消費者的尊重。[ 2016-03-06 16:30 ]
我的理念就是走出去，我們走出去的是技術、是品質，更重要的是我們走出了一個品牌。格力現在挺自豪，前段時間我講馬桶蓋到國外買，但是比這個技術含量更高的空調必須到中國買，而且就是要買格力的。我們今年有幾百家格力外國專賣店，都是外國人在打理的，我們開全球格力專賣店的會議時，大家覺得選擇了一個好的產品，這個好的企業、好的企業文化，打造出來的好的產品對他們來說，就是最大的支持。[ 2016-03-06 16:34 ]
如果你的產品質量不好，你的技術不好，今天他說合作幫你賣，但是明天他就不敢賣了，所以他們覺得最大的對他們的支持不是簡單的價格的支持，更多的是品質給他的支持。所以空調行業中國是站直了說話，在世界上是落地有聲的品質保證。隨著供給側結構性改革讓更多企業認識到自己的責任的時候從挑戰自己，只有市場認可你你才有未來，市場部認可你你是沒有未來的。[ 2016-03-06 16:35 ]
從您和國際市場接觸，您覺得“中國制造”在國際上的形象和十年之前有沒有什么變化？[ 2016-03-06 16:35 ]
在國際上的形象確實在發生變化，過去十幾年前我們出去別人即便不是斜著眼睛看你，那也不是正面看你。但中國現在確實是大國形象，在別人心目中也發生著潛移默化的改變。如果我們真正能用我們的制造、裝備，用實力說話，那時候我們中國的形象展示在世界上可能才是一個真正的大國強國。[ 2016-03-06 16:38 ]
這兩年對于傳統行業有一個新話題，無論是互聯網+，還是+互聯網都會有問題問到傳統行業，那您作為一個傳統行業的掌門人，您如何看待和互聯網之間的融合？[ 2016-03-06 16:39 ]
我覺得互聯網應該是這個時代的變化，我還是用一個最通俗的例子。當我們沒有自行車的時候都靠走路，再早的時候是馬車，后來工業發達了以后有自行車了，大家都覺得有了一個自行車感覺很自豪，它給你帶來便利。但隨著時代的變化是汽車了，大家用汽車代步了，這也是一個變化。[ 2016-03-06 16:40 ]
對我們傳統制造業來講，我認為互聯網就是如虎添翼的一個變化，記得我們做幾百億的時候，我們人員都要接近十萬人、九萬人還不斷地說缺人還要再加人，但現在做了一千多億了，我們的人反而減少了幾萬人，這應該就是大數據時代、互聯網時代給我們帶來的便利，它使效力和效益都在發生變化。[ 2016-03-06 16:43 ]
我從來不認為互聯網是現代的，制造業就是傳統的，實際上這兩者會有完美的結合，我覺得互聯網時代就是屬于創新人的時代，只有守舊人的思想叫傳統，沒有一個企業叫傳統，因為你不進步當然就落后了，落后就是傳統的。所以在這個問題上不是誰+誰的問題，而是一種融合的問題。[ 2016-03-06 16:43 ]
您在開頭也說了格力可能不光是在空調上的布局了，有機器人還有很多其他的東西。能不能在這里給我們分享一下在您心目中格力未來的藍圖規劃到底是什么樣的？您想把格力到底變成一個什么樣的企業呢？[ 2016-03-06 16:43 ]
我覺得它要變成一個真正具有科技含量的、先進的智能裝備的工業制造，即使是空調也一樣。空調本身就有技術創新的地方，你說我們下一代的產品可能根據國家講的就是局部發電、供電的模式或者是環保模式。那我就可以用我的空調，既可以對你進行溫度控制，也成為一個發電站，每個家庭形成一套自供體系了，徹底擺脫燃煤燒電、燃氣發電、風能發電，是一種更潔凈的模式。[ 2016-03-06 16:47 ]
科技是無限的，創新也是無限的，只要你去想你就可以實現，只要你愿意投入，用一種“不怕犧牲”的精神，那你總有一天會成功。我們最怕的是患得患失，如果你敢于去擔當，我認為所有的問題都不是問題。[ 2016-03-06 16:47 ]
我問的問題其實挺具體的，但是董總給了我一個在意識形態上的方向，是很天馬行空的，大家一定也能領會董總的意思，如果今后大家看到格力出現什么樣想不到的東西出來都不要驚奇，這都是在規劃當中的。[ 2016-03-06 16:48 ]
都是代表一種先進，比如我們講模具大家認為是傳統產業，但是僅僅看模具我現在都把它智能化了，那你認為是不是先進的呢？別人做不了只有我做得了，那我覺得這就是先進。數控機床，可能未來再過幾年發展數控機床就落后了，還有更先進的技術代替它。所以這個企業未來要成為什么樣子，你自己一定要讓自己保持這種激情的狀態，不斷去開創出沒有的市場。[ 2016-03-06 16:49 ]
好，非常感謝董總最后又給我們做了一個注解和總結，也祝愿格力未來能夠發展得更好，再次感謝各位朋友收看我們本場的訪談。再見。[ 2016-03-06 16:50 ]